讨论明代霞帔坠一些问题

督军

钻孔会使材料损失在那时是不可以的，另外手工钻的速度慢牵扯力较大会使物件变形。

花舞大唐春

明代金银霞帔坠是一种地位的显耀,原本挂重使霞帔平展功能不是十分突出.
明代金银霞帔坠所扱禽鸟的品种,是可以对照《明史*舆服制》的规定基本能推测身份地位的，这与南宋不同。

花舞大唐春

原帖由 花舞大唐春 于 2008-12-26 18:06 发表 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif
明代金银霞帔坠是一种地位的显耀,原本挂重使霞帔平展功能不是十分突出.
明代金银霞帔坠所扱禽鸟的品种,是可以对照《明史*舆服制》的规定基本能推测身份地位的，这与南宋不同。

再看这两件
1、江苏南京板仓村明墓出土


2、黄山仪表厂明墓出土


孙机老先生在《霞帔坠子》一文里提到，江苏南京板仓村明墓出土金霞帔坠为翟纹，为二品命妇以上；黄山仪表厂明墓出土金霞帔坠为练鹊纹，为六、七品官员之母、妻之安人、孺人佩带。依据可能是按照洪武二十四年规定：六、七品霞帔绣练鹊纹。但是问题是，明代霞帔禽鸟纹与霞帔坠缀禽鸟纹是否需要一致，按照“禽如霞帔”的规定，应该需要一致。但根据《明史*舆服制》的规定，五品以上命妇才可以挂金霞帔坠，而六、七品霞帔坠是渡金霞帔坠，八、九品为银霞帔坠。黄山仪表厂明墓出土金霞帔坠难道是渡金霞帔坠？如果是，其铭文又作何解释？如果是纯金，又是练鹊纹，那应该是明代什么时期的呢？

老范

明代首飾或霞帔坠上都會有用到镂孔或開小圓洞,但总要能凸显主体流暢之紋飾
6楼两件霞帔坠都非考古出土的吧？
明代考古出土的霞帔坠太少,所以孫機先生也沒法说太多,依照明會典,皇后用龍紋玉帔坠,六七品命婦用練鵲紋鎏金帔坠,但实物並不相同,定陵沒玉帔坠,安徽黃山出練鵲紋金帔坠,還是內官監造,上海打浦橋鑲玉鎏金帔坠出过非合体制的,北京与上海浦東出过鎏金与銀帔坠,但图片不明,而明代還有一些香囊形的坠子,不知确切用法,所以明霞帔坠尚代關注研究

花舞大唐春

6楼两件霞帔坠都非考古出土的吧？
回老范:网友争论着的,非考古出吧.

古月茗轩

6楼两件霞帔坠都非考古出土的吧？
看来这个东西只要不是文物考古出土的，就一定是假货？那考古出土的都在博物馆里面，又没有上手的机会，东西又定真无疑，那还有什么研究的意义？大家还讨论什么？
还有就是地下大家没有见过的东西多着呢！看一些出土的物件作参考，这个有道理，不过这不是绝对的！仅凭非考古出土这点诊脉，好像没有道理啊！

77

我也来凑个热闹。自己一向觉得研究以事实为依据，所有东西都不会是凭空而来的。

[ 本帖最后由 77 于 2009-1-8 02:22 编辑 ]

小維

原帖由 古月茗轩 于 2009-1-7 22:02 发表 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif
6楼两件霞帔坠都非考古出土的吧？
看来这个东西只要不是文物考古出土的，就一定是假货？那考古出土的都在博物馆里面，又没有上手的机会，东西又定真无疑，那还有什么研究的意义？大家还讨论什么？
还有就是地下大家 ...

古月茗轩說法偏了,霞帔坠網上也有不少真品,老范這話意思就是問說有問題不可能出土,6樓第一件已討論過,那再看第二件那只鳥吧,你不覺得又怪又醜嗎,如果多看出土的,你就會慢慢体會.....當然有人會說工匠也有技藝差別及沒類似不代表沒有,那遇到此對話,做為收藏者只有對這些人說,慢慢交學費吧.(有時太醜或不開門爭議品也是種學費,更別提有些完全自創)

[ 本帖最后由 小維 于 2009-1-8 12:09 编辑 ]

小維

品制沒研究,不過歷史上有太多無解習題,官制標準僅能參考,若出土墓的人身世無法全盤瞭解,那也只能當特例,也許越級,也許有其他身份或其他特殊賞識情況....

古月茗轩

古月茗轩說法偏了,霞帔坠網上也有不少真品,老范這話意思就是問說有問題不可能出土,6樓第一件已討論過,那再看第二件那只鳥吧,你不覺得又怪又醜嗎,如果多看出土的,你就會慢慢体會.....當然有人會說工匠也有技藝差別及 ... [/quote]
噢！明白了！谢谢！看来玩的早有很多机会看东西，看到很多东西。
我还是东西见到的少啊！谢谢！

[ 本帖最后由 古月茗轩 于 2009-1-8 16:08 编辑 ]