器说2012 永不消失的光泽

nutshell

LYP 发表于 2013-1-5 18:32

                               
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    其实，任何事物都有个发展过程，就拿ces讲，当初广州十三行并无银器行，原因很多，但白银的货币 ...

1、十三行主要是牙行，即利用其与洋人打交道的能力做中间商同时也兼政府的包税人，这种能力应该是福建广东商人在此前数百年合法或非法的贸易活动中积累习得的。闵粤商人不但是当时中国外贸主流业者，也垄断了东南亚多地的商贸活动。比如在阿育陀耶和早期曼谷王朝时期他们是大城和曼谷的主要商人，主要华商家族甚至变为官僚权贵商人，长期占有泰国政府相应部门的职位。纵观广东商帮历史，可以说广东人最擅长的是从事贸易，而不是从事制造业，主要是商人而不是实业家，后者反而是宁波商帮等的特长。

2、十三行发端时还算清中期。晚清国库吃紧，主要是赔款、贪腐、挥霍所致，并不代表中国市面上缺银。中国在清朝时银矿开采量虽高于此前历朝，也就四五十万两一年，绝大部分白银均为晚明以来外国所输入，清朝的输入量甚至大大高于进口货物和赔款导致的流失量。清政府历年国库收入在3000万到1亿两之间，捐税虽不一定全由银来支付，但仍可反应民间银两基数甚大。实际上中国在清朝并未像明中期那样发生长期显著的通货紧缩，物价下降现象，因此总体看不至于缺银缺到金银首饰业无以为继的地步。

3、中国人不做银器皿主要是风俗文化、生活习惯原因，大多数日用品为陶瓷、竹木、各式漆器所制，金银多用于首饰且数量不小。金银器皿的国内市场需求较小，官方的造办局和民间的作坊都有做，但总量并不多。清朝来华洋商、教士日多，带入不少外国器物，当时中国的外销瓷器就有一些一开始就是模仿外国人带入银器制作的。此时广东商人和洋人发现在中国加工银器再转售西方的商机，便寻工匠，先模仿，后创新，外销银遂红火起来了，成为广东银作的主业。外销银出口的虽然是银，但仍然是贸易顺差，银流入大于流出。当时洋人除了卖鸦片毒品外，真没啥能赚中国百姓钱的正当行业。

4、个人觉得外销银大多并非使用洋银元等材质直接加工，而由市场各处弄来的银材，经银炉业或匠作行自己的银炉提炼后使用，保持传统的制作流程。其纯度总体上是较高的。

小陈

nutshell 发表于 2013-1-7 16:28

                               
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1、十三行主要是牙行，即利用其与洋人打交道的能力做中间商同时也兼政府的包税人，这种能力应该是福建广东 ...

十三行时期的银器外销的当时总价值实在是微不足道的，几十年的累计价值甚至抵不上一船茶叶的价值，在当时的外贸总额中只不过是九牛一毛。

nana

nutshell 发表于 2013-1-7 16:28

                               
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1、十三行主要是牙行，即利用其与洋人打交道的能力做中间商同时也兼政府的包税人，这种能力应该是福建广东 ...

没有将纯度较低的洋银元多快好省得直接制作成银器，可见当时的中国人对品质还是有追求的。缅怀下。

nutshell

小陈 发表于 2013-1-7 18:01

                               
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十三行时期的银器外销的当时总价值实在是微不足道的，几十年的累计价值甚至抵不上一船茶叶的价值，在当时 ...

太早期啦，更多应该是鸦片战争以后甚至20世纪以后出去的，就这样总数也不算多，是吧？

藏友阁

2012年好像我也就收了1，2件。 祝刘老新年快乐！

LYP

nutshell 发表于 2013-1-7 16:28

                               
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1、十三行主要是牙行，即利用其与洋人打交道的能力做中间商同时也兼政府的包税人，这种能力应该是福建广东 ...

  自2000年收到第一件ces，贴焊花卉银碗，由于各方面消息的交流不畅等原因，直到约十年后，国内不少藏家收到了为数不少的精美器物。以后又有人对外国人写的专著作了介绍，我才开始注意到对它们的收藏与研究。
  任何一件事物的出现，都有着各方面条件与原因及其意义，并反过来影响社会的有关方面的发展与进程，ces也是如此。ces的较为成熟的发展期，正处于中国封建社会末期，此时的中国具有强烈的反差，一方面，由于清政府的腐败无能，造成中国各方面的贫穷落后。而另一方面，外来政治、经济、文化强烈冲击中国，特别是近代科技、金融、贸易机制逐步浸入中国社会。因而，ces不可能不受到外来文化影响。它的生产、制造、销售、贸易都会折射出国际化的反光。

LYP

nana 发表于 2013-1-7 19:47

                               
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没有将纯度较低的洋银元多快好省得直接制作成银器，可见当时的中国人对品质还是有追求的。缅怀下。

   当时中国出口银器可谓是几千年来中外经济、文化交流的大突破，但这却花费了相当长一段时间。自汉以来至清代，通过逐步形成的丝绸之路，在国际贸易中，基本上是中国输出丝绸、瓷器、茶叶，换回的是白银及珠宝。

   特别是在中国明代强盛时，海外白银通过如下路线即：日本-中国、美洲-马尼拉-中国和欧洲-中亚和印度-中国大量流入中国。中国在18世纪以前获得了相当于世界产量一半、大约60000吨的白银。

  近年来大多数学者，经过研究与考证，搞清了白银流入中国的路线还包含两条小路线，即西属美洲-马尼拉和欧洲-马尼拉路线。这些路线总结性的概括为：中国-东南亚-日本、中国-马尼拉-美洲和中国-果阿-欧洲。总所周知，海外白银的主要来源有两个地方，即：日本和西属美洲。当时白银流入中国数量的估算，倾向性的用这两条源流来分析和估算白银大致数额。

  然而，自鸦片战争以后，中国的白银逐步被西方列强抢掠一空。

LYP

    自宋开始，白银开始显现出货币功能。但从一开始，就存在着众多难堪。白银无论在外观、存世量、人类对其态度及使用方面，均无法与黄金竞争。但其显然在获取利润方面远比黄金方便和实用。此种特点一直延续至今。当今金器原料与加工费的比例是约三、四十分之一；而银器的原料与加工费用的比例却是百分之二百。
   另一方面，白银做为货币，在使用上十分不便，存在着携带、花费、分割等难处。而纸币自元开始露面，就注定要替代白银。
   于是，在清政府签定了连本带利赔八国近十亿两白银的二十世纪初，ces大量出现了。

LYP

LYP 发表于 2013-1-11 13:58

                               
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自宋开始，白银开始显现出货币功能。但从一开始，就存在着众多难堪。白银无论在外观、存世量、人类对其 ...

  此杯的制作工艺既不是单一捶揲，也不仅为錾刻，而是采用剃刻，切削、打底、镀金多种手法。加上可爱的鸟型盖纽，十分讨人喜欢。杯虽不大，高仅150mm，直经75mm；重195克，但的确少见。

apsaras

谢谢刘老师上底款图。确实是一件很有意思的杯子。原来是  “MK”  款。手上仅有的参考书都没有具体提到这银号的出处。有说是19世纪 1825—1875 广州的银楼。真有几分神秘感呢！

土老师那件油壶(?)其中一个款就是  “MK” 的。也同样带一只鸟。我在他老人家帖子里也曾经上过一个 “MK” 款的  rosewater sprinkler。 看来那鸟跟刘老师杯子的挺相似呢。

这铭文值得好好研究研究哦。是所谓  prick dot engraving 吗？还是针錾？ 文字飞天看不懂！也许小果老师会看得懂~~