各位老师，请问这个壶

发哥

发哥对壶见多识广，曾在西洋网大捣酱糊，烧菜做饭不糊打麻将老糊，收壶说壶壶壶名震江湖，有请发哥从壶 ...
a20015161 发表于 2011-4-30 11:37 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif

日银最近热起来了，而日银中最热的就是壶了--金银铜铁壶。这不是近年来的事了，长期都是。
说实在的，陈兄知道我是收壶不卖壶的。在这里反而很孤独，很遗憾的！
根据我的经验收藏增值最快的就是壶了。
最近我都收不到好壶了，就是有价格也突飞猛进了。
我建议大家关注日本壶，而不是盲目买任何壶，相信会有帮助。
日本的壶的工艺是国际上一致公认最高的，是唯一受到过联合国和世bo会嘉奖的壶。
这次上海世bo会上日本馆展的工艺品就是壶。
就壶来说，我认为我们中国的壶还不能作为真正意义上壶的收藏，因为缺乏壶专业的金工师和工艺。
几百年来，日本的茶道文化的中心就是壶，也造就了金银铜铁壶和壶师及技术的发展，最佳壶师又被封为国宝。

a20015161

读帖笔记：

发哥说：
1，如果属收藏壶，那么，每克100元以上是很正常的。
如果是非壶坊金工的壶，则不应该以收藏壶的价格和价值去判断。
收藏壶（这里不谈是哪个皇帝用过的）应该是有历史考证的专业壶坊
制作的，有壶专业工艺和KNOW HOW的，有一定存世量的，现代难于仿制的，
，，壶！

2，我认为这不应该属于“壶的收藏”，而是银器收藏。
首先，从壶的向外大开口可以判定，壶身（竖焊）和壶底都是焊接的。
如果是壶的收藏，这是大忌！！！
真正的壶的壶身除壶嘴焊接外，不应该有焊接的。
这才是壶金工的基本。

3，一把真正意义上的壶，必须是壶师手工制作的壶。
靠焊接，模压的壶与壶师制作的壶是不能相提并论的。
您说呢？

4，日银最近热起来了，而日银中最热的就是壶了--金银铜铁壶。这不是近年来的事了，长期都是。
说实在的，陈兄知道我是收壶不卖壶的。在这里反而很孤独，很遗憾的！
根据我的经验收藏增值最快的就是壶了。
最近我都收不到好壶了，就是有价格也突飞猛进了。
我建议大家关注日本壶，而不是盲目买任何壶，相信会有帮助。
日本的壶的工艺是国际上一致公认最高的，是唯一受到过联合国和世bo会嘉奖的壶。
这次上海世bo会上日本馆展的工艺品就是壶。
就壶来说，我认为我们中国的壶还不能作为真正意义上壶的收藏，因为缺乏壶专业的金工师和工艺。
几百年来，日本的茶道文化的中心就是壶，也造就了金银铜铁壶和壶师及技术的发展，最佳壶师又被封为国宝。


学习小结：
1，前两个月，有一个中国银楼的提梁壶，大小跟刘老师的壶很像，人物锤揲，工艺很精，拍卖价格已经将近二百每克。

2，我只上手过刘老师的天津物华提梁壶，当时并没有注意看是否有竖焊，但看了我手上的壶，大部份仍是竖焊，有些内焊太精，没发现痕迹，而底部因有底座，也看不出壶底是否有焊。发哥说的有道理，一次成型一定比缝缝补补更具收藏价值。但是中国出口银中的壶身，有很大部份都是锤揲工艺，上滚轴赶胎机的可能性也有，就是赶好胎后，在成型的壶身内锤揲，可是这样肯定比一张平银片锤揲的难度要高很多。

中国的银匠，应该没有发哥说的日本金工师的那种手法，一个人，一把锤，一张银皮，就能敲出一个成品壶来。中国的老银楼更多可能是流水线作业，有人设计，有人绘图，有人制胎，有人锤揲或贴焊或錾刻。这也难怪，Chinese Export Silver在1970前后才被定义为专门的收藏门类，所谓的出口银，就是人家照人家的使用习惯，设计好形状（早期完全照抄，后期有中国元素，那个时代西方人也以使用东方图腾为尊荣与品味），中国人加工，当年估计也是世界工厂，那家工人跟下饺子似跳楼的富士康，也许就是当年的wanghing或luenwo等银楼。

3，中国一定有银匠明星人物，或者至少有手艺帮派（小陈老师指点），但不至于有大师，这是中国老银要面临的一个问题。没有几样明星级和大师级的收藏品，整体的行情很难上升。

4，茶道文化不算太了解，敝人就知道拿矿泉水瓶装凉茶，但很认可您的观点，喝茶，最核心的茶具和“差距”都是茶壶，有位老师说过，中国拿土做的砂壶都几万块一把，凭什么银制的这么便宜？

发哥

读帖笔记：

发哥说：
1，如果属收藏壶，那么，每克100元以上是很正常的。
如果是非壶坊金工的壶，则不 ...
a20015161 发表于 2011-5-1 01:40 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif

谢谢兄弟总结！（有些话还不成熟，请大家不要针对用语挑辞--以前遇见过）
1，价格有时是背离价值的，收藏要注重价值。日本壶只是银器（金属）种类收藏中的极小极小一部分，由于其历史，独特的壶工艺，名金工壶师，有系列可考证的难于复制的，文化等，是受到国际收藏家界一致认可的收藏品。所以，每天金属收藏拍卖不管是成交量，成交率，成交价格--都是日本壶最人气！日本壶是名词--中文英文上网搜索一下就知道。
2）收藏的壶要重器形，工艺，历史。价格高的日本壶往往是素面的。
最早进入收藏壶时，我和大家一样注重表面的花纹，庭台楼阁，包括现在非收藏壶的朋友来看我的壶，他们对每把壶的评价惊人的一致，惊人的完全相反--他们都喜欢最便宜的壶！我在网上也上过我的几把好壶，每人看好很奇怪。
就网上看到的几把出口提梁壶，说实话无不一把不是拼焊的。底部按座你就看不出了，如同你发现有些焊太精美，，。
3）中国有名金工坊和师傅，我还不了解有名壶师，希望大师们指教。

小陈

看本主题收获颇多，发哥给出的轧制方法制壶的系列图，让我们对日本制壶的基本制作手法有非常直观的了解，谢谢发哥。
这种轧制成型工艺，即所谓的旋转给料轧制，利用内范（模）和可变外辊头进行塑性成型。
这种工艺近代中国银器也有采用，我发在99楼的2把壶都是，但不普遍。中国银壶，特别是外销壶，以广东造为主，而广东器以锤揲浮雕见长，正如A兄所说，锤揲浮雕纹样在轧制壶上只能是后续工序，工艺难度太高。所以往往是先曲面锤揲，最后焊接成型，以降低难度，但是整体难度并不低于旋转给料轧制，锤揲浮雕的繁复程度和所需的工艺时间都会超过旋转给料轧制。我认为广东外销壶和日本壶表现在工艺上是手法不同，但无优劣之分，体现的是不同的地区使用自己惯用手法而已，就象东方筷子和西方刀叉。

有关名作坊、名工匠等以后再叙。

a20015161

关于发哥给的制壶的系列图，有没有视频 象这样紫砂壶的制作视频 http://v.youku.com/v_show/id_XMTkxODY2ODA=.html
看图片，有几个步骤不是很明白，比如那个壶型的木块怎么出来的，金属皮又是怎么包上去的。

谢谢

小陈

关于发哥给的制壶的系列图，有没有视频 象这样紫砂壶的制作视频
看图片，有几个步骤不是很明白，比如那个 ...
a20015161 发表于 2011-5-1 11:06 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif

不认真读贴！

小陈

失模法。
蜡、铅等－－熔化；木质等－烧失；沙模－捣之

a20015161

不认真读贴！
小陈 发表于 2011-5-1 11:12 http://www.3d9r.com/images/common/back.gif

大概明白，就是114楼和115楼之间的关系不是很直观，有视频会更好啊。学生愚钝，罚我再去您家里学习一个星期，每套壶再好好看十遍！顺便拿走发哥说的那只素面壶，回家学习一个月！:L

小陈

114和115要换个顺序。
我是搞工程技术的，所以仅看116图也能明白全过程。

小陈

还可以发现，压辊兼车刀，塑性收缩以后胎会变厚，为了壁厚一致，同时把过厚部分车掉。加工机构的确是非常简洁而高效。