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楼主: daweiw

清中期飘流到美国一只保存完好的具有广东镂雕刻制工艺含内壁的纯银观赏杯 高12...

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发表于 2013-7-2 14:37 | 显示全部楼层
小陈 发表于 2013-7-2 10:10
个人认为当下众多的拍卖公司良莠不齐,对中国银器的介绍内容顶多只能作为参考。
至于买家是否愿意信,完全 ...

上月通過自稱是全球第三大的拍賣行  Heritage Auction  拍回來一個 “鴻池造” 款日銀小盤子。當時拍賣行的資料是這樣的:

A CHINESE EXPORT SILVER PIN TRAY
Maker unidentified, China, circa 1910
Marks: (chop marks)

有款供查考的他們也敢這樣瞎說!定是看準了 CES 比較熱門望能拍個好價吧! 而且類似的案例時有發生!同意拍賣公司良莠不齊一說。




点评

其实很多欧美小拍卖行不懂东南亚国家的文字和银器,有时他们会有意或则无意把非 纯银物写成Slivery meta or White metal l 银色金属/像银质金属/白金属, 见过 不少氧化带包浆的中国风味银色和白色金属被同胞们以   发表于 2013-7-2 18:06
唉,要是这拍卖行说是JES,可能估价会低一点。  发表于 2013-7-2 17:59
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发表于 2013-7-2 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 apsaras 于 2013-7-2 14:52 编辑
小陈 发表于 2013-7-2 12:30
空口说白话不符合我的习惯,需要实物例证来支持我的观点。
下面这些都是三角镂空特征,可鉴别的东南亚银器 ...

另外本人剛好有兩個 90 年代購自柬埔寨的三角镂空銀盒子。也上細圖供參考。


                               
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兄台客氣了!  发表于 2013-7-2 19:23
多谢飞天老师的供图,开眼界了  发表于 2013-7-2 17:40
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发表于 2013-7-2 15:17 | 显示全部楼层
刘玉平老师因为没有办法发这个帖子,让我代发一下。

“对于此杯的两大考证问题,即出处及断代,存在着令人感兴趣之处和难点。此种工艺,在中国出口的三角形造型的红酒瓶中常见。故有可能为中国制造,但这些器物都为清末出口。
   至于此器物断代来讲,似乎比较容易,即是清晚,我看应在1900年前后。原因是银器上的此种镂空工艺出现较晚。
   对于美国拍卖公司对此器的描述,我看应本着参考态度。外国人或许拥有众多器物及资料性依据,对于ces的研究做出了特殊供献。但由于更直接的一手档案及证据的不足,加上往往掺杂商业目的,因此不可全信。
  总之,祝楼主收到一件佳器,愿楼主进一步加强研究,为银器收藏、研究做新贡献。

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是的, 不少拍卖公司惟利是图!  发表于 2013-7-2 18:10
有意向者可手机短信联系: 13901715011   
另可承接珠宝首饰开发设计制作
古玩实体:
淘宝店铺:三多九如.和  QQ:516431756     微信号是:hxzhg1122  加QQ加微信请注明:老银

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发表于 2013-7-2 15:33 | 显示全部楼层
严世农 发表于 2013-7-1 08:43
连大师的一点皮毛都算不上,我这点三脚猫的功夫,还是偷师学来的。三多大学堂,汇聚各派长老,学不厌精。 ...

去年初還聽說佛老患上了 Alzheimer's Disease,怎知道挨不過年中!真可惜!他老人家對於亞洲出口藝術,尤其是對 CES 研究所作出的貢獻真可算是前無古人。想到此更盼望小陳老師的著作早日面世  {:soso_e183:} 。

要不土老師也寫一本中英對照的 “CES 尋寶大全”(最好是追求創新而多元的說故事形式版本)就不會愧對佛老多年來對您的器重了  {:soso_e112:}  ~





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一斤汗啊。  发表于 2013-7-2 23:53
佛老只是第一个吃螃蟹的,其实要说他在CES研究上的成就,小陈老师可以说是青出于蓝,继往开来的人。  发表于 2013-7-2 18:36
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 楼主| 发表于 2013-7-2 17:35 | 显示全部楼层
银色猎手 发表于 2013-7-2 01:38
请问,有无龙爪部位的清晰照片。1850年代左右的东西在下以为没必要太多纠结于年代,倒是工艺出处来的更为重 ...

请阅细图

龙形把手细图

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发表于 2013-7-2 18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 布列塔尼 于 2013-7-2 18:10 编辑

本人感觉是越南法属殖民地时期阮朝末期海峡银。类似款式工艺在越南银器盒子及银质钱包上常见。大卫兄要是这件当中银买回来,可能价格有点高了。

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布兄, 是早年拍到的, 那时算不便宜。因为我喜欢广东XY雕, 这类老银器也少见, 它因双层壁,高12。5公分重有375克,作观赏,自得其乐啊!  发表于 2013-7-2 18:36
同意  发表于 2013-7-2 18:20

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 楼主| 发表于 2013-7-2 18:08 | 显示全部楼层
apsaras 发表于 2013-7-2 07:37
上月通過自稱是全球第三大的拍賣行  Heritage Auction  拍回來一個 “鴻池造” 款日銀小盤子。當時拍賣行 ...

其实很多欧美小拍卖行不懂东南亚国家的文字和银器,有时他们会有意或则无意把非
纯银物写成Slivery meta or White metal l 银色金属/像银质金属/白金属, 见过
不少氧化带包浆的中国风味银色和白色金属被同胞们以高价当老银物在网路和电话
里拍去。其实多要防范!不过五年前有一次我在英国中部现场参加拍卖会, 一只民
国早年天津老天宝足纹款高20公分的錾刻花鸟奖杯,拍卖师竟以镀银品30英镑起拍
立即被我拿下, 哈哈哈

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谢谢大卫兄提醒,以后搜索我会加“Slivery meta”和“ White metal”。  发表于 2013-7-2 18:29

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发表于 2013-7-2 18:13 | 显示全部楼层
约1840年代广州十三行内银器店Wongshing所出龙把手的实例。龙无须、隐角。
从1840到1900年,广东外销银器龙的造型风格是有变化的。

IMG_6036.jpg

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已看了25楼和29楼,谢谢指点!  发表于 2013-7-3 10:48
學習了!謝謝小陳老師~  发表于 2013-7-2 19:26
我美国一位长者友人曾经参与 Chinese export silver, 1785 to 1885 by H. A. Crosby Forbes 的编写, 他曾经告诉我单从龙形把手的制作看认为这个杯是19世纪中期广州制作.  发表于 2013-7-2 18:55
谈不上指点啊,纯属个人观点,各花入各眼。  发表于 2013-7-2 18:49
谢谢指点!  发表于 2013-7-2 18:37
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本帖最后由 知雨亭 于 2013-7-2 18:38 编辑
小陈 发表于 2013-7-1 11:11
龙把手TANKARD造型的中国外销器,其存续时间至少从1840年代到1890年代,能证明是此间的实例很多,但尚无镂 ...

贊同小陈兄说法,俺有一香囊(有人说是荷包),
是法屬越南华人工匠制品,正与楼主的啤酒杯是同工艺,同花纹。俺还有类似同工艺图纹的盒子,都是出自法属越南。
手机图片,張就看看
image.jpg
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发表于 2013-7-2 19:19 | 显示全部楼层
daweiw 发表于 2013-7-2 18:08
其实很多欧美小拍卖行不懂东南亚国家的文字和银器,有时他们会有意或则无意把非
纯银物写成Slivery meta ...

是有此案例但也不盡然是“藥”。

印象中,Bonhams是比較多在 descriptions 用上 White Metal 的大拍行。其中也有精品 -  比如去年一套成交過半百萬 RMB 的黃球記琺瑯器等。
而鍍銀拍回來變純銀的大漏好像布兄也試過,是一個白皮的盤子,是嗎?~




点评

还有果老,鬼精鬼精的,两百多刀捡一提梁壶!  发表于 2013-7-2 19:45
呵呵,我那个那算漏啊,真正检漏高手是藏者和簋老。  发表于 2013-7-2 19:43
在中国老银器拍品的材质 描述上,就出现我们常说的灰色地带  发表于 2013-7-2 19:33
英国法律, 中文的银标是不被承认, 所以就是中国纯银器, 他们也不能写 Silver , 所以他们只可写 white metal,, etc. 当然有些拍卖行也会不按法律规范写拍品目录的.  发表于 2013-7-2 19:28
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