收藏的底线是什么？--关于纳粹纪念戒指

金艮

我听我母亲说，以前她去学日文
4 n' r" y8 G7 C/ f& p（对手工艺感兴趣，在以前只有日本出版很多此类书籍），
我父亲知道后冷冷对我母亲说：“商女不知亡国恨。”我母亲因此放弃学习日文。
一朋友考大学因分数关系，读的日文系，他祖父知情之后，先是无言，后说：“知己知彼。”朋友毕业了。
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当然，这跟第三世界没有关系，但同样出发点，有了不同选择与看法。
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以前一朋友先生崇拜希特勒，我问她，妳先生不知道他是个刽子手吗，她笑说，他根本没怎么理解过那段历史，只是觉得整个感觉很酷帅。
他先生是不是坏人？当然不是，他可没杀人放火，小小生意人，那不过是他先生自己YY的感觉。

所谓自由，我们尊重他人的言论、信仰，无论这与您自身想法冲不冲突，不要把自己的想法强加在他人身上。

2 E; i5 N9 I: @5 f! s# V5 A这不过是几个戒指，有些人看了作工、花样觉得好看，就喜欢、收藏，根本没想到所谓底蕴，而作者（非转帖者想法）也许他也是那不明历史缘由的YY心理大众，也或许他真是个丧心病狂的人，我们不得而知他的立场，即使他宣扬，我想有脑子的人不会被影响，而只是YY的人，他不过就是YY。

有人要结婚，兴冲冲打算买钻石，我们是否要说说，钻石都是Blood Diamonds
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有追求的收藏，与觉得好看来收藏，其实并没有什么差异，都是个人自由。

御瀑神仙草

hxyzhz 发表于 2013-3-21 21:16 static/image/common/back.gif
1 c6 C4 g/ f& _2 x2 ~" s; V9 ?这个帖子让我想起几年前看过的龙应台的《这个动荡的世界》一书，里面有一篇关于德国人如何看待他们自己这段 ...

三页纸里还是可以看出德国民众对二战的深刻反省和真诚忏悔，从这可以看出，德意志民族是一个伟大的民族，有着深厚的文化底蕴和哲学思想。记得学生时代，满怀探索真理的豪情去读黑格尔的《小逻辑》，如天书般深奥的文字所呈现的思辨能力的深度和广度让我对自己的智商产生了深刻的怀疑。谢谢hxyzhz！
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尔雅堂

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' W9 q' f7 k1 [3 o% b) D7 V9 M路过。。。。。。

忍冬书斋

感谢好几天来的辩论，感谢所有发言。网络时代，信息爆炸，有人花时间参与讨论这个既沉重且无趣的话题，我心甚慰。

这一篇专写给霁云MM的。我写这些是因为我刚刚看到你今天的一句评论， “想想文化大革命，我因为这个戒指的转贴，铁定被胸前挂个大牌子，上面写着＂反人类反社会＂＂人民的公敌＂等等，隔三差五的被批斗，没被枪毙也＂自决于人民了＂，呵呵  发表于 2013-3-21 07:22”。 我看了之后立即觉得心里不安，有很大的负担，觉得有必要做些解释请你释怀。

4 |( L/ A  `$ I. g: K不知你是否注意到，这是到此为止我第一次点你的网名。因为从我最开始的意图，就没有把讨论的焦点和你本人连接起来，所以我一直小心避免提到你的名字。从我的角度出发，至少从头至尾，一直清楚地表述的是对你转发的那个帖子的作者的言论的异议，从未针对过你本人。真心希望你不会因此心怀芥蒂。我前面已经说过一次， “此番如果她当成对她个人的冒犯而感到不悦，我提前道歉，” 如今讨论进行到这里，各方发言汇集在一起之后，看得出你似乎认定我有针对你本人的嫌疑，那我不妨再次澄清和表达歉意。

容我澄清两点：第一，首先说清楚我批评的对象是什么——只是针对纳粹纪念戒指露骨的公开溢美之词及其所表达出的美化纳粹主义的情结；第二，要说清楚的是，讨论问题只局限在讨论题目本身，对事不对人，不使用人身攻击，甚至不提及你的网名。

回想我发本楼第一个贴时，的确如前面 hxyzhz 童鞋所言，除了反感原帖的解说，也失望于跟帖的一片叫好之声，所以才大胆生出让大家就此议题展开讨论的想法。只因从我2010年来三多起，对比其他一些收藏网站，我感到这是个特别好的地方，因为三多的人都有股可贵的钻研劲头，而且彼此间能不保留地真诚相待。我一有空就来看帖学习，所以我理解和相信你说的转帖的初衷是为了研究戒指的形制，而同时我个人认为，对收藏的底线的探讨何尝不可以是收藏过程中学习之一种。就这次讨论而言，首先你无须为你转发的作者的言论负责，其次你无须为任何其他网友的言论负责，我看下来确也没有任何人像你担心的那样指责你＂反人类反社会＂＂人民的公敌＂如此等等。当然你也许是一种夸张的说法。总之，公共论坛是个大家畅所欲言的地方。大家的发言都应该得到尊重。你自己的发言和辩论，你只对其负责。同理，对我还有我们任何人是一样的。

我在三多几年来一直是个边缘人，因为我实际上不认识任何一位大陆的网友，只是一次去台湾见过三位台湾的朋友，他们对我很好很暖心。这次通过这么个比较无趣不讨喜的话题，我倒收获了不少朋友，有私信我的好意告诉我可能会得罪一些人的利益，还有私信提醒我曾经因为批评纳粹纪念品收藏而受到个人恐吓的经历。正是因为如此，我才觉得此番的努力值了，可以看到，大多数人是爱好和平有正义感的，受新纳粹主义蛊惑还为其张目的毕竟是极少数人而且迫于舆论的压力常常不敢大张旗鼓的表露出来。如果霁云MM受到委屈，请接受我的歉意，你为这场有价值的讨论做出了贡献，哈哈。不过你一些言论中也有些我不尽然同意之处，以后大家再共同切磋学习吧。

& h7 w$ @: w. }4 J% V就此打住了，各位晚安 {:soso_e165:}。

花舞大唐春

收藏的底线是法律。

苗岭春雷

忍冬书斋请受本人最高之敬意！
其实不光是收藏，人都要坚守一个底线，没有底线这个社会难以想象。
收藏是个雅事，有散尽千金以防国宝落入异族的值得中国人敬佩的大收藏家，有以书画号召国人抵御外族侵略的大画家、书法家。
现在的德国人值得尊敬，是建立在他们以国家之名对侵略史反省和道歉的基础上的。
# p( a: w5 ^. W3 R( u. A收藏，也是有是非观的

霁云

忍冬书斋 发表于 2013-3-22 12:49 static/image/common/back.gif
感谢好几天来的辩论，感谢所有发言。网络时代，信息爆炸，有人花时间参与讨论这个既沉重且无趣的话题，我心 ...

: \. k' U& g' u+ k+ c& F其实你不用去解释什么，是否针对我个人看帖的人自然能看的出来，更不用去解释。网络上每天不同的声音太多了，你都能去一一批驳吗？正义与邪恶，好人与坏人都是相对而不是绝对的，你可以发表自己的观点，但是不能强迫别人接受你的观点，剥夺别人看帖学习的权利。多看看其他网站，不要总泡在一个地方，更多关注下中国的历史。你在国外，对纳粹的残暴可能感触要深些，而我们这些普通的中国人，生活的初衷是希望每天都能平平安安，活的开心一点，而不是被笼罩在某些阴影下面。

好好学习

向忍冬书斋致敬，道理已经讲明，不再说大家也已明辩是非了。
/ }' r, ]5 a. ~1 G! |0 ?6 U* J  l人都有善的一面，但愿大家都把善的美的一面奉献给家人朋友，奉献给社会。
愿世界和平，人民自由健康幸福！
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好好学习

来自68楼点评
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好好学习  杀害百万手无寸铁的无辜妇幼的不是恶魔？看看德国人民自己怎么看待纳粹就知道了，在这里争什么？  发表于 2013-3-21 17:38
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- j/ J  C: P( H. u霁云  这有回到了人性的问题上，参与南京大屠杀的日本兵，当时是怎么想的？有人只是想自己的朋友和认识的人被杀了，要替他们报仇，有的人只是想明天也许就活不成了，所以什么都不顾忌了，人到了一定地步不知会变成什么  发表于 2013-3-21 17:49
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, h( Q' |: w0 F: J. @" R" {. E好好学习  看来霁云开始为参与替南京大屠杀的日本兵的屠杀找借口了？既然纳粹日寇无人性，遣责他们有错吗？  发表于 2013-3-21 18:00

霁云 还是请你多看看历史，多看看日本兵的口述，好好学习吧，希望你能天天向上  发表于 2013-3-21 18:04

海藻

我进入三多不久的时候就听银友讲过，霁云是从来不卖假的。可惜在三多呆了这么久都没与霁云有过交集更谈不上认识，只有一次差点买了她的镯子，可被另一银友抢走了。也看过霁云的帖子，一枚鎏金戒指在很多人都赞美叫好的时候，霁云通过与师傅的探讨和研究自己又发帖否定了此戒指。她的学习钻研精神和个人品德很让人钦佩。
霁云在这里和你握爪拥抱~~{:soso_e163:}
: n& K8 a2 f5 c- l9 x在此帖发言和讨论的包括楼主，相信都是善良的，不是因为得罪谁的利益而辩论的（话说会得罪什么人的利益呢？三多据我所知也没有买卖这种戒指的呀？），辩论是过程不是目的，通过辩论视野更开阔、认识更全面。但毕竟每个人的认知和感受都不同，需要相互尊重与包容，这样才能维护好三多的环境，我们在这里才会玩的更充盈更开心。