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楼主: SUNNY三年

★ ★剔底=銀飾上沒有此工藝★ ★

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发表于 2012-7-26 02:44 | 显示全部楼层
同意老范观点,这类浮雕的浅的我坚持是剔出来的,,高的有些是焊上去的,有的是铸造成形状然后雕刻的,这就是这种工艺的魅力所在,费工又艺术,迟点我也会上图说明的

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我也最愛福建乾隆高浮凸工藝^^  发表于 2012-7-26 16:57
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发表于 2012-7-26 03:05 | 显示全部楼层
你好0509 发表于 2012-7-26 02:44 static/image/common/back.gif
同意老范观点,这类浮雕的浅的我坚持是剔出来的,,高的有些是焊上去的,有的是铸造成形状然后雕刻的,这就 ...

这件清早期的杯子,就是平面上手工剔出花纹的,以现代人的眼观看,剔出来太费工费时间了,但是当时就是这么费工费时间,这类工艺看实物看得多的话,你就会爱上的,我在之前对这样的工艺不喜欢,现在越来越爱,是我最喜欢的工艺
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完全不能证明是剔出来的  发表于 2012-7-26 23:42
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发表于 2012-7-26 08:21 | 显示全部楼层
借龚兄三多帖子里的图片(仅用于讨论)http://www.3d9r.com/thread-219049-3-1.html
年代是清中期的。与那个年代的器物相比这件胎是较薄的,上面的部分图案高高凸起,特别是梅桩凸起极高,且是过桥形态。这些凸起是怎么做出来的?

扇盒.jpg
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发表于 2012-7-26 08:36 | 显示全部楼层
清中早器的银制品用银成色较高(部分国外博物馆有成色检验数据)。由于高成色白银熔化后吸收大量氧气,它在铸造冷却成型时因氧气排出会形成大量气泡孔洞,这在历代银锭(从唐代到民国)上有充分表现。在离心铸和真空吸铸技术没有发明之前,银制品(尤其是容器类,容易穿孔)鲜用铸造方法成型。
先铸造后剔刻的技术可能性是否存在?

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还是那句老话,铜器不可与银器比较,料性不同。当时铜可铸,银不可铸。  发表于 2012-7-26 14:20
请小陈老哥看我发的那件杯子,那件杯子明显可以看出是在平面上剔刻出花纹的  发表于 2012-7-26 08:57
这个和做铜器的原理一样,先铸造成型,留出这个地方高出来,然后用工具穿孔过的,铜器有和这个一模一样的图案的,铜器公认是这个做法的,大家都是同时期的,不可能到了银器上就不是这样做的了吧  发表于 2012-7-26 08:56
历代银匠和铜匠都不是同道人,祖师爷彼此不同。铜铺、铜锡铺和打银铺也从来是井水不犯河水。  发表于 2012-7-26 08:47
铜器大量铸造,历代遗存数不胜数。银器在各朝,尤其是公认中国银器顶峰的唐代,均以锤揲成型为主。另外铜(黄铜、白铜等铜合金)可刻性好,银粘滞而可刻性差。银和铜在成型技术上不具备可比性。  发表于 2012-7-26 08:44

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发表于 2012-7-26 09:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 你好0509 于 2012-7-26 09:13 编辑
小陈 发表于 2012-7-26 08:36 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
清中早器的银制品用银成色较高(部分国外博物馆有成色检验数据)。由于高成色白银熔化后吸收大量氧气,它在 ...


借用一张朋友铜的乾隆造办处的图片,请陈哥看看花纹和银器比较下,一样的风格和花纹,铜器公认用到剔刻的,为什么到了银器就没有了剔刻,那个时期银器和铜器不分家的,因为那个时候不是银楼出品,当时宫廷也用到银器,银器也铜器一样是当时造办处负责的,甚至同一个师傅同时做银器和铜器的
另外借用老范的图片,这件另外口水一地的宝贝,请陈哥仔细看看,这样的工艺是不是和铜的工艺有关联,怎么能说当时银器和铜器完全没有联系呢?最起码风格是完全一样的,难道做法就会相差天和地?
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兄贴的图只能证明不是剔底啊  发表于 2012-7-26 23:44
不同材质的东西表现结果相同,并不代表工艺手法相同。  发表于 2012-7-26 13:53
铜器的实物,银器可仿,银器也有仿瓷器造型的。历朝历代,尤其是明代,薄胎抬踩(捶揲浮雕效果)比比皆是,你可见到铜器采用这种工艺的?另外细如发丝的金缧丝首饰,你可曾看见白铜品?料性不同、工法不同。  发表于 2012-7-26 13:51

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发表于 2012-7-26 09:11 | 显示全部楼层
小杯子的主题纹样上刀纹明显,但这不是剔底所在,这是在主题上刻画,这无任何疑问。
我们讨论的是底,主题纹样以外的地方,即凹下去的地方是否用刀剔的,这是讨论的焦点。
借龚兄的图(局部放大),恰巧底纹稀疏,如果底是用刀剔的,应该留下可辨刀纹(因为主题上的各处刀纹显著),事实上找不到刀纹。

小杯.jpg

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老范 sega二位大兄,都會打魚子d,何不試下?在銀片上弄几處刀痕,再打上魚子,刀痕就會不見???  发表于 2012-7-26 23:55
sega讲的有理,先剔深底,当然底子会不平整,最后打上細鱼子紋,一方面遮掩不平,一方面打霧底子,福建乾隆的簪鐲器物都一个原理,工藝煩複讲究!我最近拆剖观查鐲子,更有心得!  发表于 2012-7-26 16:52
同时打底也是个挤压的过程,细部上有点会改边.所以打过底的东西找不到刀痕迹很正常  发表于 2012-7-26 12:46
打珍珠底同时也能掩盖某些不足(如:掩盖不平的地方)  发表于 2012-7-26 12:42
做底的话要有几道手续的.不管什么东西上打底 都需要先把打的地方敲平了的!!不平怎么打底???剔过的话是一条条一片片不平整的,这个是对的.做东西要讲究好看,那就需要用平头錾子把底踏平,然后才能打底,增加美观度.....  发表于 2012-7-26 12:41
我们的讨论目标是,边缘不在讨论范围,哈哈。  发表于 2012-7-26 09:49
可能你没有看到实物,实物的边缘上,你能看出剔刻出来的花纹的感觉,还是很强烈那种,苏州聚会陈哥去吗?小弟去的,如果你去的话,我会带上这类的实物,看着实物和陈哥探讨下,呵呵  发表于 2012-7-26 09:15

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发表于 2012-7-26 09:50 | 显示全部楼层
小陈 发表于 2012-7-26 09:11 static/image/common/back.gif
小杯子的主题纹样上刀纹明显,但这不是剔底所在,这是在主题上刻画,这无任何疑问。
我们讨论的是底,主题 ...

再借用网上图片,请陈哥看看铜的剔出的底子和银器有有什么不同?反正我是看不出,铜的公认是剔底的
56844554.jpg

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铜匠一定会做金银 银匠一定会做金 学徒都是从贱金属开始练手的 明代的划分到现在还能有意义?明代还不准女人穿短裤嘞。。。  发表于 2013-9-20 12:04
铜匠不做金银,明代就明确划分的,以避免以铜冒金银。  发表于 2012-7-26 13:15
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发表于 2012-7-26 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 小陈 于 2012-7-26 12:33 编辑

先用史料说明铜匠和银匠是分工的,无论是宫廷还是民间。

宋至清代银铜分工.jpg

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本帖最后由 你好0509 于 2012-7-26 13:30 编辑
小陈 发表于 2012-7-26 12:31 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
先用史料说明铜匠和银匠是分工的,无论是宫廷还是民间。


再借用网上一张图片,再弱弱问一下,图案都可以剔出来,剔底还是难度吗?回纹剔底都是剔刻出来的,剔个鱼子底还是难题吗?难道剔个底比剔图案更加费工?更加有难度?至于更多专业性的请老范指导下,小弟回答不了,我觉得老范是这类工艺的权威。研究很深。



56844554.jpg
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在纹样上刻和剔刻一个面积大很多而且又深很多的底,你只需想想彼此需要用多少刀,就能有体会了。  发表于 2012-7-26 14:16
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本帖最后由 小陈 于 2012-7-26 14:39 编辑
你好0509 发表于 2012-7-26 13:21 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
再借用网上一张图片,再弱弱问一下,图案都可以剔出来,剔底还是难度吗?回纹剔底都是剔刻出来的,剔个 ...


如果排除用铸造的方法(以后再补充说明),那么这件东西在蓝色线右侧的空白,是否都是被剔去的肉?

蓝线.jpg

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