老银／外销 大联欢，呼唤白／云二老，陈／果二老

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小陈 发表于 2013-1-22 09:58

                               
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粤帮金银器行业是三个行帮，分别为洋装“立本堂”，唐装“兴和堂”，金业“三益堂”。三帮各自为政，井水 ...

对了，陈老所述三堂各玩儿各的应该是十三行以后，19世纪后半叶到20世纪前半叶的事情了吧？

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严世农 发表于 2013-1-23 10:59

                               
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外销帮虽然在江湖上让人瞧不起，但老银帮也有和我们钩搭成x的时候，这套东西就是他们的罪证！

我 ...

怪不得庆福星没了，原来都出口了，哈哈哈。

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apsaras 发表于 2013-1-23 09:19

                               
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曾经见过有  “邵應堂 + C.J.Co.”   和   “邵應堂 + ZEEZUNG”。

是的，但我认为“邵應堂”本身是一个牌记/商店字号，而不是一个叫做邵应的堂。“堂”在此处不做厅堂、店堂、经营场所解，而是作坊名的一部分，类似于杨庆和、费文元、朱煜生之类的三字店名。这与胡庆余堂、童涵春堂中的堂字不同。

换句话说，一堂结尾只是一巧合，并非强调其有一堂。

{:soso_e147:}晕，像绕口令。

严世农

nutshell 发表于 2013-1-23 20:11

                               
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是的，但我认为“邵應堂”本身是一个牌记/商店字号，而不是一个叫做邵应的堂。“堂”在此处不做厅堂、店堂 ...

果老说的有道理，“堂”前有三个字有可能是堂名款，有两个字，可能“堂”在名字之中，有四个字，那就有可能是日本人的。:)

白老图上的那个“周柄”听起来象人名，但有没有可能是以人名命名的银楼呢？这样就和陈老所说没有冲突了。象上海的那些老字号不都是听起来象人名的吗？

严世农

apsaras 发表于 2013-1-23 11:14

                               
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看来  “ZEEWO” 是经销商。“庆福星”  是银楼。那么 “麟“ 是什么角色呢？ 请教这三个款都是戳在圈足的吗 ...

没象飞老说的那末夸张吧？好多象他们说存世少的，后来证明都不少，可能是炒作的需要吧。加上果老之前看到的，短短几个月，这可能是第三套有“庆福星”的银器了。
我不收壶，太多了，收不过来，就拍了几张款图，留作纪念，看能不能让老银帮和外销帮“在一起”:lol

飞老把我的问题抢走了，制造商是“庆福星”  银楼， 销售商是“时和”，那这个“麟”是他们中间的一个环节，还是和“zeewo”并列的一个机构？

还有，这套里的三件器型纹饰作工非常相似，象是一个师傅作出来的，加上“zeewo“和”sewo“之间可能代表的时间和地域的差异， 可不可以佐证陈老说到的银匠的流动性，即这个银匠由“庆福星” 来到了“秩昌”，第一件象是在第二三件之后加作的。

锦桐

         传统中银有款的历史相比它整个制作发展过程，是非常短的。我见到有店名（有或没有成色）款的银饰，往往把它断到清后期，在这个基础上再稍作调整。款上有人名，我没有见过。好像在考古出土的某件宋钗脚上，有＂陈三郎＂之类的铭文，但不知道是表示所有权还是制造者。倾向于是前者。（书不不在身边，记忆模糊。）

         单一的某个字，如严老这件＂麟＂，还有很多同一时期银饰上除了地名店名分店名纪年成色外，也有类似单字，如＂泉＂＂凤＂＂辛＂等（藏品也都不在手上，哪位有欢迎上图），我一直认为那是文字编码。清宫造办处是用千字文（去掉其中含义不吉祥的字，如洪荒等等）对产品编码的，在此之前，千字文用来对事物编码的历史已经很久。推测民间制作因为品类不多，用不着千字文，自己编几句吉祥话就很好用了，比如元亨利贞之类的。后来出口银的NO.23也许类似。

         我还有一个品质很好的包金双尖簪子，背面就一个工工整整的满格＂太＂字，要说那是人名店名还真不容易想象。
         但是白老的＂周炳＂，我看了很吃惊。这当然更像是人名。是不是周炳记的简写，靠大家考证了。

         话说回来，制造者人名出现在中国人做出来的银器上，如果不是没有，也是很罕见的。要说春秋的时候，秦国为了提高产品质量，就已经要求在兵器制造上必须有工匠名字，＂物勒工名，以考其诚，功有不当，必行其罪＂，所以秦的箭和弩机等等，质量很好，最后完胜六国。秦以后为什么不打工匠款呢？难道是法家已去？金银行业不打工匠款，难道是为了避免法律责任吗？
非常期待小陈兄的新书，我知道小陈兄征款已经太晚，很遗憾没能略效绵力，但希望将来还有机会助益。

严世农

锦桐 发表于 2013-1-24 00:47

                               
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传统中银有款的历史相比它整个制作发展过程，是非常短的。我见到有店名（有或没有成色）款的银饰， ...

谢童姥引入了“文字编码”的新概念，这又需要我把自己关小黑屋反复琢磨一番，这还是第一次听人提及。

no. 23 最象编码了，但只有23，不见22或24，可能也不象编码那末简单，我现在脑子都乱了，觉得马上就要走火入魔了，可能需要戒网三天。

白如雪

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白如雪

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白如雪

有些人认为没有洋文的是传统器，有洋文就是外销:lol:lol:lol:lol:lol:lol可笑