乱弹2012

apsaras

严世农 发表于 2013-1-7 22:34

                               
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谢陈老的回答，

我也觉得捶揲的纹饰，捶的模件可以反复使用，用工会少一些，但特别的人物故事纹样除外 ...

记得美国 PEM 早期收藏过一些断代为乾隆的中国银壶。不知道现在还在不在。可能土老师会比较清楚。。。{:soso_e183:}  {:soso_e163:}

锦桐

关于捶揲（打胎）和贴焊，提供我不成熟的个人看法：
1.在较厚胎的较大器皿上打制纹样（包括錾刻），需要相对较高的技巧和娴熟的力度，因为既要保证胎的原型不走样，又要保证纹饰的突出、生动、有力，起伏的厚薄一致。捶揲錾刻器皿需用特别的羊角台，是相对费工费时的，一旦失误（比如用力过猛打穿了，用力不均器型变了等等），损失的很可能是整个作品。
2.贴焊是对捶揲的有效替代。较薄的银片，更容易打制成纹饰清晰的图案，因为薄，因器随形是容易的。然后在边缘沾上白芨水，贴在器物表面，撒上焊药，就能准确造型，对原来的器型毫无损失，并且，内壁光滑，容器容易清洗干净。如果贴片做的不好，损失的只是银片而已，至于贴焊无缝无焊药残留，我想是没有问题的，累丝可以做到，掐丝珐琅也可以做到，焊点要求没那么精密的贴焊更可以做到了。
3.至于哪个更有价值，我不知道哪个更少见{:soso_e106:}也可能与藏家审美取向有关。
器皿我所知极少，工艺略知一二，说错了小陈兄严老等要缓下杀手慢慢指教啊{:soso_e163:}

苏记铺

乱弹2012精彩，期待2013乐章。

hxyzhz

锦桐 发表于 2013-1-8 00:54

                               
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关于捶揲（打胎）和贴焊，提供我不成熟的个人看法：
1.在较厚胎的较大器皿上打制纹样（包括錾刻），需要相 ...

我发现在小陈老师这个帖子里，我有两个代言人：墨兰和锦桐！每次一到关键时刻，我想发表演讲时，她俩都已经给我写好发言稿了，不仅把我想说的说了，还把我没有想到的也说了！！
上次是墨兰写的对陈老乱弹的答谢词；
这次是锦桐写的对捶揲和贴焊的工艺比较。
两位兰心蕙质的MM让我好感动啊~

这里再补充一点关于这俩工艺的个人看法：
记得以前那个讨论银饰上是否有剔底工艺的帖子，不少理性的，以追求真相为目标的同好们都大致同意这一观点：是剔出来的，还是锤出来的，真的不是那么重要，重要的是最后呈现出来的东西美不美！如果不美，就算用针雕出来的，又怎样？
其实这个道理在哪儿都是相通的。
当然了，这次我们单纯讨论捶揲和贴焊这两种工艺。如果纹饰和精细度相同，我个人更喜欢捶揲。因为图案和主体是一体的，玩的放心，用的也放心；不像贴焊的东西，要担心贴花脱落或开焊。就算现在是完好的，也不能保证以后，很久以后，不会开焊或脱落。而捶揲，永远不需要担心这一点。

当然了，主要也是因为这两种工艺最后呈现的效果差别不大，所以才有这种比较的价值。
如果换另一种工艺，花丝。如果纹饰和精细度相同，捶揲的价值更高，还是花丝的价值更高？那不用说了，肯定花丝。虽然花丝也很娇气，不好保存。但是其难度，远在其他工艺之上；其呈现出来的效果，也远比捶揲要令人惊叹！

小陈

apsaras 发表于 2013-1-7 23:27

                               
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再值此机会请教老师们。贴花工艺在银器物上飞天见过的有花鸟竹龙小昆虫，字体等纹饰。请教还有其它的吗？比 ...

三多有些大佬屯了不少贴焊人物的东西。我提供一个贴焊人物和房屋等纹饰的例子：

foxex

听各位老师讲解，大大受益，贴一个捶揲和贴焊的混合体，贴焊部分的说法可能比较牵强，另把手部分工艺又不同，各位老师讲解讲解

nutshell

foxex 发表于 2013-1-8 15:12

                               
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听各位老师讲解，大大受益，贴一个捶揲和贴焊的混合体，贴焊部分的说法可能比较牵强，另把手部分工艺又不同 ...

把手又是葡萄纹?

nutshell

foxex 发表于 2013-1-8 15:12

                               
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听各位老师讲解，大大受益，贴一个捶揲和贴焊的混合体，贴焊部分的说法可能比较牵强，另把手部分工艺又不同 ...

工艺感觉是仿西方啤酒杯的。

a20015161

学习了！恭喜陈老好收获！{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

hxyzhz

小陈 发表于 2013-1-7 22:56

                               
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严老说的很对。
锤揲也有麻烦的地方，但技术门槛较低。
贴焊，随器成型要保证饰片与本体完全熨贴，不能 ...

小陈老师，既然器物上贴焊难度比捶碟高，而且不容易补救，为啥银楼还做贴焊呢？就因为内里是平的好清洗？
因为外观效果来看，贴焊和捶碟没太大差别呀。